■[16] 初めての方も遊びに来てね?おしゃべりスラッカン2号店営業中!!

日時:2008/05/06 23:55

名前:風薫る開店係

GWも終わり、また元の生活に戻らないといけないのね・・・(T_T)
なのに、ふと掲示板を見ると「おしゃスラ」がないっ(@_@)
ついに100レス達成で1号店は過去ログへ去ってしまったのね(^^)/
http://daejanggeum.xii.jp/bbs/read.cgi?mode=past&no=4
なので、2号店開店させていただきます。

■100 吹替版に愛の手をさんへ(4)

日時:2008/08/18 20:49

名前:やきゅう

「読むしかない」とはどういうことでしょう。
普通は文面どおり読むものですよ。
これでは議論はかみ合いませんね。
同じ文章を自然に読むのと恣意的に読むのではまったく結論が異なります。
あなたは自分に都合が良いように読んでいるだけですよ。

■99 「やきゅう」さんへ(4)

日時:2008/08/18 20:08

名前:吹替版に愛の手を

　事実すりかえとお思いですか。でも私は堂々と一貫性を主張します。

　確かにargonさんのNo.90の記事を見ただけでは"五輪で"という語句はどこにも無く，"めちゃくちゃ偏見"ももっともらしくあります。
　しかし"五輪で"が含まれると「読む」しかないのです。
　野球というスポーツが広く知られている事は疑いようも無く，argonさんも試合結果を聞いてもチンプンカンプンな事が多い私などよりよほどご存知です。おまけにargonさんは大阪の方だから「虎」への愛着さえあるかも知れない。
　そのargonさんが"マイナー"という表現を使われた経緯について考えればやきゅうさんご指摘の文章は"五輪種目としてしっくり来ないから"としか読めないのです。書かれていない語句をあげつらうのは，単なる揚げ足取りです。

　大体指摘にとどめ真意を問うくらいの品格と良識が有って良さそうなものなのに，No.90の記事はただ噛み付いているだけです。短絡的で一方的で汚く反論ですらない。中傷でないと言われましたがでは中傷でなければ何だというのでしょうか。

　メダル獲得となれば経済の活性化などメリットが大きい。各国プロはNGだった五輪にプロ選手をなし崩しに投入するようになり，大金を投入して選手を訓練しています。勝てる競技を種目に取り入れたいと皆が望むのも当然です。
　星野JAPANの頑張りを否定する意図は全くありませんが，相容れない特性を無視するわけにも行きません。野球は種目として導入されてから参加国は増えず，IOCにも決して好かれず，失点率が多ければどれほど奮闘しても負けと見なされるとは選手が気の毒です。五輪競技としてメジャーなどとはお世辞にも言えない。他のゴルフ，モーターボートやラグビー同様しかるべき理由が有って種目から外されるのです。

　それにNo.89の記事でargonさんの文章全体が言わんとしている事はここまでの議論とは全く違う所にあります。読めば読むほど私は五輪に対するargonさんの不快感に共感しているのです。

　サマランチ代表時代のオリンピックは贈賄・収賄が横行し開催地も金で買うようになった。スポンサーの要請か相変わらず各キャスターのいけるいけるという連呼は止まず，「××メダルに終わりました」などと選手への敬意の無い人もチラホラ。ますます薄汚い印象が強くなります。

■98 やきゅうさんへ

日時:2008/08/18 19:13

名前:argon
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>>97
私が深夜に拙速に書いてしまった文章によって、ただでさえ残暑厳しく、夏バテもおありになるかもしれないお二人に、余分なエネルギーを消費させるようなことになってしまい、とても申し訳なく思っている次第です。
ただ、少しだけいい訳をさせて下さい。
No.92にも書きましたように、日本国内では最高にメジャーなスポーツでも、野球はオリンピックではやはりマイナーな競技だと私は思ってます。そして野球だけでなく、ホッケーもテコンドーも、またトランポリンもヨットも、一般的に考えれば、オリンピックではマイナーだと私が思っている競技はたくさんあります。でもオリンピックの種目になるにいたったそれぞれの理由や経緯はあるのでしょうし、それが積み重なってあんな何十種もの競技ができたのでしょう。
でも、弁解がましくなりますが、私が言いたかったことの力点は、マイナーだから野球が選ばれているのがおかしいということよりも、野球という競技の行われ方があまりにも不自然だから、オリンピックで行われるのはおかしいということの方にあったのです。また誤解を招くようなことを書いてしまうことになるのかもしれませんが、同様の理由で、サッカーもおかしいと随分前から私は思っていました。でもサッカーの場合は、年齢制限やオーバー・エイジの人数制限などが設けられ、その不自然さを少しでも解消すべく工夫がなされています。にもかかわらずオリンピックでサッカーがさして盛り上がらないのは、やはりベストのメンバーたちによって競われるものではないからなのでしょう。私自身も、オリンピックのサッカーには、いままでも、ほとんど関心さえ抱いたことはありません。
ところが野球では、すべての参加国にプロ・リーグがあるとも思えないのに、いつの間にか日本ではすべてがプロの選手で構成されるようになり、ところがその選手たちは、下にも書いたように私が思うにベストの選手たちばかりだとは思えません。いったいこの中途半端さは何なのでしょう。
こうした致命的な構造欠陥が、オリンピックの競技としての野球にはあり、にもかかわらず、それぞれのベストの選手たちが力の限りを出して競い合っている他の競技と同じように、あるいはこれは私の偏見かもしれませんが、それ以上に、この国のメディアは熱を入れている、そうしたことのあまりの馬鹿馬鹿しさに、下のような文章を書いてしまったのでした。

でも、やきゅうさんの仰るように、最初の文章の｢特に、それぞれの国のチーム事情が全然異なっていて、しかも参加国も僅かしかなく、なぜこんなマイナーな競技がオリンピックで行われているのかと・・・｣という文章、やはりこれが拙速すぎました。文意をうまく伝えることのできなかった私の拙さに免じて、どうかもうお二方に矛をお納めいただけたらと思います。

■97 吹替版に愛の手をさんへ?

日時:2008/08/18 07:29

名前:やきゅう

あなたは問題をすりかえていますよ。
argonさんは「五輪において野球がマイナー」とは言ってはいません。
「特に、それぞれの国のチーム事情が全然異なっていて、しかも参加国も僅かしかなく、なぜこんなマイナーな競技がオリンピックで行われているのかと・・・」と言っていますね。
『なぜこんなマイナーな競技がオリンピックで』と言っています。
だから私はおかしいと言ったのです。
正確な引用もせず、すりかえをしてはいけませんよ。
私の意見のどこが中傷でしょうか？

■96 「やきゅう」さんへ?

日時:2008/08/17 19:02

名前:吹替版に愛の手を

　男女同じにこだわるのはおかしいですか？私の認識や此処の掲示板においては兎も角，反論したい人が世間には沢山居るでしょうね。
　新体操は少なくとも日本では男子も盛んですから，世界的なブームともなれば将来五輪競技と認められる可能性も充分あります。
　また競技人数が多ければ太極拳が五輪種目と成りえるのか，という問題も今回取り沙汰されました。映画の影響か中国武術への興味関心も薄れていないし，開催国特例という事もあり競技人数が多いから／少ないからという問題は軽く扱えなかった筈です。
　繰り返しになりますが，様々な面倒からIOCでは野球は五輪向きでないという考えが一般的で，また昔から行われて来た競技とも明らかに性質は相容れないもので，異論は多々あるに違い有りませんが，五輪において野球がマイナーという表現は少なくとも間違いでは無いでしょう。
　argonさんに対するやきゅうさんの書き込みは野次程度の軽い気持ちだったとしても明らかに不当な中傷です。argonさんに謝って下さい。それとも未だ納得行かないでしょうか。

　テコンドー，アテネ大会の協会分裂で出場が危ぶまれた岡本依子選手，今回は正々堂々と出場が叶って良かった。今度こそアンディ・フグ仕込みの本領が発揮されるよう，期待しています。

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